erreur de logique de raisonnement d'un plombier et d'un syndic

Bonjour,


Objet : Dégâts inutiles suite à erreur de logique de raisonnement lors d'une recherche de fuite d'eau.


1 . Une fuite d'eau est décelée au rez de chaussée de l'immeuble.

2 . 1er, 2ème et 3ème étage , la déduction est : la fuite est située dans la gaine technique et ça vient du dessus.

3 . au 4ème étage, curieusement , il n'y a pas trappe sur la gaine technique

4 . le plombier mandaté par le syndic, perce en bas de gaine technique au 4ème étage et constate qu'eau il y a , donc la fuite vient de plus haut.

5 . Au 5ème étage, chez moi. Ils viennent voir (plombier + syndic) et par la trappe présente sur la gaine technique, ils ne voient aucune trace d'eau.

6 . Ils en déduisent (trop vite) que la fuite ne peut qu'être située dans la dalle en béton entre le 4ème étage et le 5ème étage...... sans même percer en haut de gaine technique au 4ème étage.

7 . En réalité , la seule déduction et certitude qu'ils ne pouvaient avoir est que la fuite pouvait être située entre la dalle en béton et le bas de la gaine technique du 4ème étage

8 . A la demande du syndic, le plombier fait un devis concernant une fuite dans la dalle en béton (devis prévoyant de casser chez moi au 5ème étage en bas de gaine technique , à la fois dans les WC et la salle de bain + prévoyant de casser en haut de gaine technique au 4ème étage).

9 . le plombier vient d'abord tout casser chez (il y a du carrelage, donc il casse le carrelage)

10 , Après avoir cassé le carrelage chez moi, dans les WC et dans la salle de bains, il ne remarque aucune trace d'eau.

11 . Ensuite le plombier va au 4ème étage pour percer la gaine technique en haut (il n'y a pas de carrelage)

12 . Après avoir percé la gaine technique en haut du 4ème étage, il constate qu'il n'y a aucune trace d'eau

13 . la déduction logique est que la fuite est située au 4ème étage entre le haut de gaine technique et le bas de gaine technique.

14 . la fuite était effectivement située au 4ème étage, dans la gaine technique à hauteur d'homme et aurait pu être clairement visible s'il y avait eu une trappe sur cette gaine technique du 4ème étage .

Explication de l'erreur de logique de raisonnement :
- d'une part, ils (syndic + plombier) n'avaient aucune certitude réelle que la fuite était située dans la dalle entre le 4ème et 5ème étage, ce n'était que dans leur neurones qu'ils le pensaient.

et

- d'autre part , même si, hypothèse : Cette fuite avait vraiment été située dans la dalle, la gaine technique du 4ème étage devait être percée en haut (prévu par le devis)...... et percer d'abord en haut de gaine du 4ème étage (pas de carrelage) c'était s'assurer que la fuite provenait bel et bien de la dalle et alors le plombier en constatant que c'était sec, ne serait pas venu casser chez moi ou il y a du carrelage.

J'ai malgré tout informé mon assurance qui a fait venir un expert. L'expert bien évidemment a conclu que je n'étais à l'origine d'aucun dégâts des eaux, ni subi le moindre dégât des eaux, mais que j'ai subi des dommage suite à une recherche de fuite.

Normalement cela doit être pris en compte par l'assurance de la copropriété. Mais comme le carrelage ne se fait plus (introuvable) , ils ne pourront pas réparer à l'identique les dégâts sauf à carreler de nouveau tout le pourtour des 2 pièces endommagées (salle de bains + WC).

L'expert de l'assurance de la copropriété ne s'est pas encore manifesté.

Question : Que puis-je demander comme réparation ? J'ai comme l'impression que le remplacement du carrelage cassé par un carrelage semblable mais pas identique semblerait leur suffire (bien évidemment, ce n'est pas chez eux que c'est cassé) .

Autre question : est-il normal qu'au 4ème étage, il n'existe pas de trappe sur la gaine technique . Que prévoit la législation à ce sujet ?

Cordialement

michel.crochemore a écrit:Bonjour,

J'ai malgré tout informé mon assurance qui a fait venir un expert. L'expert bien évidemment a conclu que je n'étais à l'origine d'aucun dégâts des eaux, ni subi le moindre dégât des eaux, mais que j'ai subi des dommage suite à une recherche de fuite.

Normalement cela doit être pris en compte par l'assurance de la copropriété. Mais comme le carrelage ne se fait plus (introuvable) , ils ne pourront pas réparer à l'identique les dégâts sauf à carreler de nouveau tout le pourtour des 2 pièces endommagées (salle de bains + WC).

L'expert de l'assurance de la copropriété ne s'est pas encore manifesté.

Question : Que puis-je demander comme réparation ? J'ai comme l'impression que le remplacement du carrelage cassé par un carrelage semblable mais pas identique semblerait leur suffire (bien évidemment, ce n'est pas chez eux que c'est cassé) .

Autre question : est-il normal qu'au 4ème étage, il n'existe pas de trappe sur la gaine technique . Que prévoit la législation à ce sujet ?

Cordialement

Bonjour

http://www.vicescaches.net/t1268-la-convention-cidre

pour la 2eme question

soit une malfacon non constate par archi , promoteur etc ...

ou errreur de plan , ou (bien sur aucune obligation ) etc ...

et pour cela l'erreur est Humaine ! surtout dans les gros murs on ne casse pas en prevision de si !

donc en premier reference au renvoi ! pour afiner la question

Vu que la recherche de fuite est prevue dans tout les contrats ! donc les consequances !

Bonjour pardon,

Vous dites, je vous cite : " l'erreur est Humaine", certes dans ce cas précis l’erreur est probablement d'origine humaine, je l'espère. Donc, je n'ai plus qu'à espérer que les conséquences soient réparées humainement.

Mais dans les copropriétés cela n'est pas toujours le cas, il arrive parfois et bien trop souvent qu'à défaut "d'erreur humaine", "l'ânerie soit animale". (oh, je ne dis pas cela en l'air ......)

Ceci dit, je vous remercie de votre réponse qui a le mérite d'exister.

Cordialement

michel.crochemore a écrit:Bonjour pardon,

Vous dites, je vous cite : " l'erreur est Humaine", certes dans ce cas précis l’erreur est probablement d'origine humaine, je l'espère. Donc, je n'ai plus qu'à espérer que les conséquences soient réparées humainement.

Mais dans les copropriétés cela n'est pas toujours le cas, il arrive parfois et bien trop souvent qu'à défaut "d'erreur humaine", "l'ânerie soit animale". (oh, je ne dis pas cela en l'air ......)

Ceci dit, je vous remercie de votre réponse qui a le mérite d'exister.

Cordialement

Vu que vous semblez un plaisentin

comment dois-je le prendre au sujet de la connerie !

lorsque on arrive a dire pour le gouvernement Responssable mais pas coupable .....

ou non coupable la main prise dans le panier ????? ou la imunitee diplomatique ! dans un cas civil ....

que vous deja vous n'avez pas pris contact avec votre assureur avant qu'il vienent casser chez vous !

ne serais ce pas aussi de L'anerie vous pouvez faire "HI Han" aussi !

Ne le prenez pas mal SA DEFOULE JUSTE ! j'ai eu du poule aille devent moi beaucoup de fois A.G

Vous dites, je cite : « Ne le prenez pas mal SA DEFOULE JUSTE ! j'ai eu du poule aille devent moi beaucoup de fois  « 


Donc, je vais vous faire une réponse « défoulante » pour juste vous défouler …..si vous en avez besoin ...

Ma réponse de défoulement est la suivante :

Désolé mon cher pardon, mais je je plaisante nullement .

D'ailleurs quand vous dites , je vous cite :
« que vous déjà vous n'avez pas pris contact avec votre assureur avant qu'il viennent casser chez vous ! « 

Désolé mon cher Monsieur, mais il ne faut pas avoir de certitudes , c'est dangereux les certitudes …... ==> Car j'ai bel et bien pris contact et informé SERIEUSEMENT mon assureur avant qu'ils viennent casser chez moi. Lequel assureur m'a répondu (ce que je n'ignorai pas), c'est à dire qu'une recherche de fuite d'eau était un problème de copropriété..

Ensuite quand vous dites , je vous cite : « Vu que vous semblez un plaisentin  « 

Sachez que quand je dis, je me cite : « L'erreur est humaine, mais l'ânerie animale », je sais très bien ce que je dis... Car l'ânerie animale de voyous intouchables pouvant se permettre en toute impunité tout et n'importe quoi, je l'ai vécue …. et je sais le mal que font les animaux …. et dans les arnaques, les magouilles diverses et varies vécues et endurées... je vous assure qu'il ne s'agit pas d'erreur humaine mais qu'il s'agit bel et bien d'ânerie animale et je pèse mes mots.

Ci-dessous, vous trouverez le lien d'un blog expliquant une ânerie animale d'un syndic magouilleur, châtelain et vrai/faux patron d'un vrai/faux salarié fantôme (ce n'est pas une blague )...
Bref : syndic ULTRA magouilleur et ULTRA intouchable ….aidé par des copropriétaires cireurs de pompes qui se sont même auto-arnaqués en le prenant pour un GOUROU …. GOUROU a tel point qu'il avait FAUX sur tout la ligne, qu'il magouillait et le savait très bien (il payait ce qu'il n'avait pas à payer) …. et qu'il a fait à la louche une centaine de victimes et en prime son salarié fantôme est victime aussi de ses magouilles.

Ce BLOG :
avec les mots clés "troublante" et république" "over" et "BLOG" => vous devriez le trouver sur le web

Je suis venu sur ce site pour tenter de trouver des éléments qui enrichissent mes connaissances, qui ne sont d'ailleurs pas si nulles que ça .

Donc, si c'est pour dialoguer dans le vide, je crois qu'il est plus raisonnable d'arrêter le dialogue ici

Par contre si c'est pour qu'on ai un dialogue constructif qui puisse m'apprendre quelque chose; je suis preneur ..

rassurez vous ===> Je ne l'ai pas mal pris …......(LOL)

Cordialement

michel.crochemore a écrit:Vous dites, je cite : « Ne le prenez pas mal SA DEFOULE JUSTE ! j'ai eu du poule aille devent moi beaucoup de fois «


Donc, je vais vous faire une réponse « défoulante » pour juste vous défouler …..si vous en avez besoin ...

Ma réponse de défoulement est la suivante :

Désolé mon cher pardon, mais je je plaisante nullement .

D'ailleurs quand vous dites , je vous cite :
« que vous déjà vous n'avez pas pris contact avec votre assureur avant qu'il viennent casser chez vous ! «

Désolé mon cher Monsieur, mais il ne faut pas avoir de certitudes , c'est dangereux les certitudes …... ==> Car j'ai bel et bien pris contact et informé SERIEUSEMENT mon assureur avant qu'ils viennent casser chez moi. Lequel assureur m'a répondu (ce que je n'ignorai pas), c'est à dire qu'une recherche de fuite d'eau était un problème de copropriété..

Ensuite quand vous dites , je vous cite : « Vu que vous semblez un plaisentin «

Sachez que quand je dis, je me cite : « L'erreur est humaine, mais l'ânerie animale », je sais très bien ce que je dis... Car l'ânerie animale de voyous intouchables pouvant se permettre en toute impunité tout et n'importe quoi, je l'ai vécue …. et je sais le mal que font les animaux …. et dans les arnaques, les magouilles diverses et varies vécues et endurées... je vous assure qu'il ne s'agit pas d'erreur humaine mais qu'il s'agit bel et bien d'ânerie animale et je pèse mes mots.

Ci-dessous, vous trouverez le lien d'un blog expliquant une ânerie animale d'un syndic magouilleur, châtelain et vrai/faux patron d'un vrai/faux salarié fantôme (ce n'est pas une blague )...
Bref : syndic ULTRA magouilleur et ULTRA intouchable ….aidé par des copropriétaires cireurs de pompes qui se sont même auto-arnaqués en le prenant pour un GOUROU …. GOUROU a tel point qu'il avait FAUX sur tout la ligne, qu'il magouillait et le savait très bien (il payait ce qu'il n'avait pas à payer) …. et qu'il a fait à la louche une centaine de victimes et en prime son salarié fantôme est victime aussi de ses magouilles.

Ce BLOG :
avec les mots clés "troublante" et république" "over" et "BLOG" => vous devriez le trouver sur le web

Je suis venu sur ce site pour tenter de trouver des éléments qui enrichissent mes connaissances, qui ne sont d'ailleurs pas si nulles que ça .

Donc, si c'est pour dialoguer dans le vide, je crois qu'il est plus raisonnable d'arrêter le dialogue ici

Par contre si c'est pour qu'on ai un dialogue constructif qui puisse m'apprendre quelque chose; je suis preneur ..

rassurez vous ===> Je ne l'ai pas mal pris …......(LOL)

Cordialement

Deja il me semble que vous etes une perssonne qui n'a jamais fait d'erreur !

Que pour une persone qui a travaille avec des corps de metier differants , baucoup dans la construction

Il y a des Erreurs de commises donc une trappe de visite peut etre muree ou pas prevu dans la banche que le grutier met a c'est etage etc ..

On ne detuit pas a la construction si c'est acce n'est pas indispenssable ......

et dans combien d'immeuble il n'y en a aucunes trappe !

donc on peut rechercher des responsabilitee comme n'importe quoi !

et comme l'origine du degat des eaux n'est jamais a la hauteur de la trappe cela serait facile ....

sans qu'il y ait de fantomes , j'ai AC de lectures ici ..... et comme vous le savez dans une AG il y a Deux heures de discution

pour une decision qui aurait du prendre 10 Minutes ...

mais qu epour les cas graves tout le monde ce defille comme les assureurs et la convention Cidre ...... le votre par exemple



Derniere Modif : oui il y ades syndic Qui !

dernierement c'est un Labo medical qui fabrique des gros LOLO pour les Maman !

des PDG .... des Cures qui ont ou font des Erreur ne mettez pas tout dans le meme sac

Surtout lorsque des copro Mette a rude epreuve les nerf de Syndic qui eux font bien leur metier et que l'on prefaire prende un syndic mois cher qui leur fait payer la differance par des artiffices.

DONC LES BON SYNDIC EN ARRIVE A DIRE MERDE ET DEMERDEZ VOUS PAR VOUS MEME.....

etc ....

Bonjour

D'une part, je n'ai jamais dit ni écrit que je n'avais jamais fais d'erreur, c'est vous qui voulez le le faire dire .

Assurément l'erreur est 100% humaine à partir du moment ou elle est assumée.

Quand erreur il y a et entêtement dans l'erreur , le tout en culpabilisant, humiliant avec des outrances intolérables celui qui met le doigts sur ce qui ne colle pas, là, il ne s'agit pas d'une erreur humaine, mais bel et bien d'une ânerie animale.

Quand à moi, je peux vous assurer que si j'avais fais des erreurs dans mon boulot (ingénieur) , c'était : direct à la porte …..... ce qui n'est pas le cas pour certains dans notre république qui se croient, qui croient qu'ils peuvent tout se permettre , soit parce qu'ils ont été élus (politiques …. ou même syndics) , soit parce que leurs neurones sont encore à une autre époque …... (au moyen âge).

Sur ce …... je persiste :

- L'erreur est humaine ….... et j'ajouterai : bien évidemment si elle est assumée
et
- L'ânerie est animale …... et j'ajouterai : bien évidemment si elle n'est pas assumée et si entêtement il y a l'ânerie devient animale .


Surtout :

Ne vous méprenez pas

- d'une part concernant la recherche de fuite que j'évoque : Il s'agit d'un syndic qui , même s'il a commis avec le plombier une erreur de diagnostic , il n'a et encore heureux : pas abusé. Et bien sur, je mets l'erreur de recherche sur l'erreur humaine

- d'autre part concernant le syndic châtelain ayant abusé (dans une copropriété + vrai/faux salarié): Il s'agit d'un autre syndic qui assurément a abusé et même très lourdement abusé … et à même su employer son vrai faux salarié pendant 14 ans aux frais de fisc (les impôts) … Je l'ai su en recherchant par moi-même… sur le web et puis un jour sur internet , j'ai trouvé les cris de douleurs de son vrai/faux salarié ….là, je mets clairement les abus de ce syndic sur l'ânerie animale .

Cordialement