vice caché pour cause de racine d'un arbre

bonjour,
notre maison a été vendue le 2 février 2010.
il y a 4 mois, soit en 10 mars 2011, les nouveaux propriétaires veulent annuler la vente pour vice caché soit aprés 1 an sous pretexte que les racines d'un arbre (cèdre du liban) ont fait des dégats sur la maison voisine.
est ce réellement un vice caché ? Peuvent ils réellement annuler cette vente ?
Ce cas de figure a été constaté avant la vente par les nouveaux propriétaires sans formalité.
merci de me répondre
cordialement

emerodbilou a écrit:bonjour,
notre maison a été vendue le 2 février 2010.
il y a 4 mois, soit en 10 mars 2011, les nouveaux propriétaires veulent annuler la vente pour vice caché soit aprés 1 an sous pretexte que les racines d'un arbre (cèdre du liban) ont fait des dégats sur la maison voisine.
est ce réellement un vice caché ? Peuvent ils réellement annuler cette vente ?
Ce cas de figure a été constaté avant la vente par les nouveaux propriétaires sans formalité.
merci de me répondre
cordialement

Bonjour

Que voulez vous avoir comme reponce ?

Celle ou ils viennent d'apprendre un nouveau mot en francais ?

votre vente c'est bien produite devant un notaire ?

vos aquereurs on bien visitees avant la maison que vous avez vendue ?

les arbres etait bien plante depuis au moins une centaine d'annees avant pour etre capable de faire des degas chez le voisin ?

donc votre notaire a bien marque dans l'acte de vente certaines restrictions aux garanties (puisque logement ancien)...

a premier vue cela ressemble a des perssonnes qui sont reste durant plusieurs mois dans une maison sans payer de loyer qu ils veulent changer pour plusieurs raisons et qui vous prennent pour un pigeon.....

laissez les roucouler tranquillement ,faite des photos des arbres pour montrer leur age !!!!!!

Et attendez que cela ce passe sans commantaires ......


SI le Notaire A FAIT SON BOULOT

oui la vente a eu lieu chez le notaire.
La maison a été visitée par les acquéreurs avec compromis signé au préalable de 2 mois.
nous sommes arrivés à la phase du projet de partage pour les trois heritières
le notaire retire de ce partage la somme des travaux de réparation
l'arbre en question a au minimum 40 ans
nous n'avons pas à notre connaissance de restrictions aux garanties

pour nous,ce problème ne rentre pas dans le projet de partage de succession, il devrait cloturer notre dossier.
qu'en pensez vous ?
que dois je dire au notaire ou faire ?

emerodbilou a écrit:oui la vente a eu lieu chez le notaire.
La maison a été visitée par les acquéreurs avec compromis signé au préalable de 2 mois.
nous sommes arrivés à la phase du projet de partage pour les trois heritières
le notaire retire de ce partage la somme des travaux de réparation
l'arbre en question a au minimum 40 ans
nous n'avons pas à notre connaissance de restrictions aux garanties

pour nous,ce problème ne rentre pas dans le projet de partage de succession, il devrait cloturer notre dossier.
qu'en pensez vous ?
que dois je dire au notaire ou faire ?

Re Bonjour

Vous me racontez la meme Histoire ou cela en est une autre ?

Ci je comprend bien cela fait 16 mois que le notaire detient l'argent a combien a t'il place c'est argent ?

y avait t'il des problemes de partage ?

Maintenant sur qu'el jugement ce base t'il pour prelever des Sommes sur un partage ?

vous avez a vous renseigner plutot sur cela ?

Mais aupres du notaire demender une copie des documents avant signature !

meme vous pouviez lui demender de vous faire ujn proget de partage avant !

Sans ces renseignements il est impossible de vous repondre ! sans ce !

dans 99% des actes comme dans les sous seing on prevoit que le vendeur n'est pas responssable ni de servitudes ni autre vices qui porrait etre superieur a un montant etc .... mais c'est dans l'acte de l'aquereur ........(puisqu'il ont visites)

Définition
Le vice caché est un défaut rendant l’immeuble impropre à sa destination ou qui diminue tellement l’usage du bien que l’acheteur n’en aurait donné qu’un moindre prix s’il l’avait connu.


La dispense conventionnelle de garantie

En vertu de l’article 1643 du Code civil plus loin rapporté, le vendeur non professionnel peut s’exonérer (se dispenser) de la garantie des vices cachés dès lors qu’il est de bonne foi.

Lorsqu’elle existe, une telle clause dans un acte notarié de vente se trouve au chapitre

"CHAPITRE ET CONDITIONS", paragraphe "Etat de l’immeuble". Dans un acte de vente, une clause prévoyait qu’aucun recours ni aucune répétition ne pourra être réclamée par une personne tenue à garantie, que ce soit pour les vices apparents ou pour les vices cachés.

Une telle clause est opposable à l’acquéreur, sauf s’il démontre la mauvaise foi du vendeur non professionnel. En effet, selon la jurisprudence de la Cour de cassation (3e Chambre civ., 23 avril 1997), le vendeur qui n’est pas un professionnel de la construction est présumé ne pas connaître les vices allégués de l’immeuble vendu.

La Cour de cassation précise depuis un arrêt du 14 décembre 1909, qu’une simple erreur du vendeur ne peut être assimilée à sa mauvaise foi.

Dans une plus récente affaire (Cour d’appel de Colmar, Chambre civ. 2, sect. A, 21 février 2002), les pièces du dossier révélaient que la pose de l’amiante dans l’immeuble vendu avait été réalisée entre 1971 et 1973, soit 20 ans avant la vente.

Le décret relatif aux risques sanitaires lié à l’amiante du 7 février 1996, était postérieur de 5 ans à l’acte de vente du 13 juin 1991. Avant ce décret les entreprises n’intervenant pas en matière d’amiante étaient peu informées des risques de ce produit qui, en outre, était d’utilisation courante en tant que produit domestique.

Par ailleurs, vu le volume des importations d’amiante jusqu’en 1997 et le fait que ce produit était présenté comme contribuant le plus efficacement contre le risque d’incendie, ce qui d’ailleurs était le but recherché par le vendeur, il n’était dès lors pas établi que celui-ci était de mauvaise foi et il ne pouvait lui être reproché de ne pas avoir informé l’acquéreur agissant en qualité de marchand de biens.

Nous signalons en outre la réelle portée de la clause exonératoire des vices cachés dans un acte de vente.

Qu’est ce qu’un professionnel ?

Comme indiqué plus haut, la clause exonératoire de la garantie des vices cachés, souvent contenue dans les actes de vente portant sur des biens construits depuis plus de dix ans, est inopérante quand la vente est consentie par "un professionnel" de la construction ou de l’immobilier.

Comment apprécier cette qualité de professionnel ?

Des époux avaient acquis d’une société civile immobilière (SCI) un château dont la charpente, qui avait fait l’objet de travaux de rénovation cinquante ans auparavant, a présenté des désordres nuisant à la stabilité de l’immeuble (l’ensemble des bois, enfermés et inaccessibles, étaient infesté d’insectes de type vrillettes-capricornes).

Les époux acquéreurs ont alors engagé contre la SCI une action estimatoire (en vue de la réduction du prix) sur le fondement de la garantie des vices cachés, à laquelle la SCI et ses associés ont tenté d’opposer la clause de non-garantie desdits vices cachés figurant au contrat de vente.

La Cour d’appel de Paris, 2e chambre B (17 juin 2004) a écarté la clause d’exclusion de la garantie des vices cachés, en considérant que la vente avait été consentie par un professionnel de la construction.

Pour retenir cette qualification, la Cour d’appel a constaté que l’un des vendeurs (âgé de 93 ans lors de la vente) : - avait été ingénieur des travaux publics ; - avait dirigé une entreprise de bâtiment tous corps d’état qui avait construit de multiples immeubles d’habitation ; - avait lui-même fourni, entre 1947 et 1950, le bois de charpente à l’entreprise extérieure chargée des travaux de rénovation du château ; - et qu’il se rendait sur le chantier régulièrement en qualité de maître de l’ouvrage.

L’impossible dispense en cas de vente d’une construction neuve Une construction neuve c’est une construction qui est achevée depuis moins de dix ans.

En matière de construction, l’article 1646-1 du Code civil impose au vendeur les mêmes obligations que celles dont sont tenues les architectes et entrepreneurs en vertu des articles 1792 et suivants du Code civil, si bien qu’il ne peut pas s’exonérer de la garantie décennale à laquelle l’article 1792-5 dudit Code confère un caractère d’ordre public.

L’action de l’acheteur d’une construction neuve relève des garanties spécifiques du louage d’ouvrage, (un an pour la garantie de parfait achèvement, deux ou dix ans pour les garanties des vices cachés).

En conclusion Pour qu’un acquéreur puisse engager une action de type rédhibitoire ou résolutoire (annulation de la vente) ou estimatoire (révision du prix) d’une vente, il doit, si l’acte de vente contient une clause de non-garantie des vices cachés :

- Exercer son action contre un vendeur professionnel. - Ou établir que le bien vendu est construit depuis moins de dix ans.

A défaut, il lui faut prouver la mauvaise foi du vendeur, par exemple qu’il connaissait le ou les vices et qu’il les a sciemment dissimulés à l’acheteur.

Et il doit agir vite : l’acquéreur doit engager son action dans un délai de deux ans. Le point de départ du délai court du jour de la découverte du vice.

Article 1643 du Code civil : Il (le vendeur) est tenu des vices cachés, quand même il ne les aurait pas connus, à moins que, dans ce cas, il n’ait stipulé qu’il ne sera obligé à aucune garantie.

De plus je ne vois pas pourquoi on parle de cela ! Puisque cela ne touche pas votre Immeuble vendu !

oui vous comprenez bien, cela fait 16 mois que l'affaire traîne chez le notaire.

Ma soeur et moi habitons à plus de 600 kms de la dite maison (Haute Savoie)
La troisième soeur (qui a été nommée executrice testamentaire du fait qu'elle soit l'ainée et d'habiter prés de cette maison) et le notaire sont à Tours.
De plus, nous sommes en froid avec cette soeur.

Nous avons rencontré des problèmes au niveau du partage où :
- la troisième soeur nous réclamait des indemnités pour s'être occupée de la maison (7000 euros), nous avons fait une contre-proposition à 2000 euros, elle a accepté au bout de 8 mois.
- des photocopies de factures ont été demandées au notaire, il ne les a jamais envoyé,
- le notaire facture le prix de ses frais de transaction et de dossier multiplié par 2.5. Nous avons essayé de négocier mais rien à faire.

Le dernier document reçu et envoyé par le notaire concerne le compromis fait par l'agence Guy Hoquet (vente de biens et droits immobiliers sous conditions suspensives)

Je reprends les lignes du courrier du notaire du 5 juillet que :
"" les dégâts dans cet immeuble voisin étaient déjà présents antérieurement à la vente de la maison.
Dans un premier temps, comme vous dites, nous allons réclamer la
photocopie de l'acte authentique signé chez le notaire afin de lire son contenu. (espérons !! )

Nous saurons alors si des réserves ont été faites sur ce problème.

merci

emerodbilou a écrit:oui vous comprenez bien, cela fait 16 mois que l'affaire traîne chez le notaire.

Ma soeur et moi habitons à plus de 600 kms de la dite maison (Haute Savoie)
La troisième soeur (qui a été nommée executrice testamentaire du fait qu'elle soit l'ainée et d'habiter prés de cette maison) et le notaire sont à Tours.
De plus, nous sommes en froid avec cette soeur.

Nous avons rencontré des problèmes au niveau du partage où :
- la troisième soeur nous réclamait des indemnités pour s'être occupée de la maison (7000 euros), nous avons fait une contre-proposition à 2000 euros, elle a accepté au bout de 8 mois.
- des photocopies de factures ont été demandées au notaire, il ne les a jamais envoyé,
- le notaire facture le prix de ses frais de transaction et de dossier multiplié par 2.5. Nous avons essayé de négocier mais rien à faire.

Le dernier document reçu et envoyé par le notaire concerne le compromis fait par l'agence Guy Hoquet (vente de biens et droits immobiliers sous conditions suspensives)

Je reprends les lignes du courrier du notaire du 5 juillet que :
"" les dégâts dans cet immeuble voisin étaient déjà présents antérieurement à la vente de la maison.
Dans un premier temps, comme vous dites, nous allons réclamer la
photocopie de l'acte authentique signé chez le notaire afin de lire son contenu. (espérons !! )

Nous saurons alors si des réserves ont été faites sur ce problème.

merci

Bonsoir

Vous pouvez aussi prendre conseil pour ces sujets au conseil superieur , et pourquoi pas changer de notaire entre la savoie et Tour il doit bien en exister !

C"est peut etre une

- des photocopies de factures ont été demandées au notaire, il ne les a jamais envoyé,

- le notaire facture le prix de ses frais de transaction et de dossier multiplié par 2.5. Nous avons essayé de négocier mais rien à faire.

De quelle transaction parlez vous (c'est l'aquereur qui paye lors de l'achat ) pour le reste il y a un bareme que vous pouvez demander aussi a cette adresse.
De plus ils seront informes d'avance si il y a un probleme avec le Notaire (puisque c'est eux les Gardes Fou) de la profession !

Suite indicative


Les frais de notaire

Chaque acte établi par un notaire à l'occasion d'une transmission par testament ou donation donne lieu au paiement d'honoraires : émoluments fixes ou proportionnels selon leur nature. Les différents services que le notaire peut être amené à effectuer à la demande de ses clients sont également rémunérés.

Un tableau, fixé par décret, récapitule les actes dont la tarification est réglementée. Un décret du 21.03.2007 a modifié le tableau des actes permettant la fixation du tarif des notaires. (voir aujourd'hui date tarif).

Acte de notoriété Document indiquant les personnes qui recueillent la succession. Émoluments fixes : 54,75 € HT (voir plus suivant la complexité).

Attestation immobilière Document permettant de constater que les biens immobiliers appartiennent désormais aux héritiers ou légataires. Émoluments proportionnels à la valeur des immeubles : S2 coef. 1 Déclaration de succession Pour une déclaration de succession, *les émoluments sont proportionnels à l'actif brut total (biens dépendant de la communauté conjugale compris) : barème S2 coef. 0,8. (si besoin renvoir *sur le site "Les Echcos" les explications sont claires cela m'evite les fautes de frappe) Valeur des biens Barème (1) S1 S2 de 0 € à 6 500 € 4,00 % 2,00 % de 6 500 € à 17 000 € 1,65 % 1,10 % de 17 000 € à 30 000 € 1,10 % 0,75 % au-delà 0,825 % 0,55 % (1) Taux indiqués HT. Au montant obtenu, il convient d'ajouter la TVA de 19,6 %. Dans certains cas, le résultat est majoré d'une somme forfaitaire. C' est comme indique le bareme de 2007 qui peut avoir varie ( Ha la politique)