vos avis svp

Je vais essayer de résumer un peu les faits. J'aimerai avoir vos avis. Nous ne sommes forcément pas objectif face à la situation.
je suis sorti avec mon ami en 2004. Il était en divorce depuis septembre 2003. Son ex que j'appelerai Madame, l'a quitté pour vivre avec son amant. Mais a fait une demande de divorce en pretextant que c'etait une femme battue et séquestrée. apres 4 ans de procedure le divorce a été prononcé aux torts partagés.
Il y a une garde alternée pour les deux enfants de cette union. Malgré la garde alternée une pension alimentaire a été fixée de 60 E par enfant soit 120E au total. En sachant que mon ami gagne 1480E par mois et madame environ 1000E (je dis envion car elle n'a jamais fourni d'avis d'imposition mais seulement des fiches de paie avec des abscences maladie). De plus tous les frais scolarité, maladie sont partagés (madame touche la rentrée scolaire pour les 2) et chacun habille ses enfants.Déjà trouvez vous cela normal?
Jusqu'a aujourd'hui excepté la relation entre les parents tout se passait bien. Les enfants préfèraient meme etre a la maison car d'apres eux leur maman ne s'occupait pas d'eux. Ils se débrouillait entre eux pour les devoirs, ils prenaient les repas seuls car la maman passait son temps au téléphone, le week end la maman sortait avec ses copines, leur criait tout le temps apres et avait la main leste.
plusieurs fois la grande nous a fait la dmande vivre a la maison définitivement. Nous étions d'accord mais nous lui avons dis d'abord qu'il fallait qu'elle reflechisse bien car ue maman c'est important dans la vie d'un enfant quelque soit son age.
Mais les choses se corsent en septembre 2009 lorsque nous apprenons que la grande (12 ans) sort avec un garcon de 17 ans lorsqu'elle est chez la maman. Nous lui avons dit que nous n'étions pas d'accord et prévenue sa maman pour qu'elle fasse attention. Madame travaille donc quand les enfants sortent de l'ecole, et le mercredi ils sont seuls au domicile de leur maman. Mais celle ci nous a repondu qu'elle ne pouvait pas tout voir.
Depuis la grande en a apres nous. Et la réaction de la maman ne va forcement dans notre sens. Avant cette histoire les enfants nous disait qu'elle arreté pas d'essayer de leur monter la tête, d'insulter leur pere, de leur dire qu'ils ne devaient pas nous écouter, qu'il fallait qu'ils nous répondent,qu'ils ne devaient pas nous informer des reunions d'ecole quand ils sont chez elle,...
Ajourd'hui la grande a demandé a aller vivre chez sa mère. le rdv est fixé au 16 février 2010. Madame demande l'autorité parentale exclusive, la garde a son domicile, une augmentation de la pension de 75E donc 140E au total, et les frais de scolarité partagée. Qu'en pensez vous? Nous sommes un peu choqué par la tournure des évenements ainsi que par la demande la maman.
Qu'en pensez vous? Que pouvons nous faire face a cete situation?
Merci beaucoup d'avance.

De plus tous les frais scolarité, maladie sont partagés (madame touche
la rentrée scolaire pour les 2) et chacun habille ses enfants

Si tout est partagé, les pension de rentrée scolaire doivent aussi l'être.

Pas dans notre cas car le juge a dit que c'était Mme qui perevrait toutes les prestations de la CAF

Vous êtes dans une position défensive, vous avez besoin d'un avocat pour logiquement contre attaquer.

Je ne pense pas que "la maman" ai des preuves. Mis a part les dire de la fille qui ont surement étés bien gonflés par "la maman" !

Attendons l'aide de Jamy
Nous ferons notre maximum pour vous aider.

Moi même maman d'un bout de chou depuis un an, je comprends qu'on puisse monter la tete de ses enfants contre son autre parent. Nous avons essayer de tout faire dans l'interet des enfants mais on a l'impression d'être pris pour des "vaches a lait" sans aucun droit de parole. Nous n'avions pas fait appel car trop onéreux. Mais franchement la demande qui vient d'être faite nous parait éxagérée

Oui c'est clair que ce n'est pas donné, mais consultez en un quand même car sur le long terme vous risquez de perdre de l'argent..
Mais attendons Jamy elle aura surement des solutions à vous apporter

merci pour vos réponse et votre conseil
attendons Jamy

Bonjour Chypie et bienvenue à vous

="chypie"]Je vais essayer de résumer un peu les faits. J'aimerai avoir vos avis. Nous ne sommes forcément pas objectif face à la situation.
je suis sorti avec mon ami en 2004. Il était en divorce depuis septembre 2003. Son ex que j'appelerai Madame, l'a quitté pour vivre avec son amant. Mais a fait une demande de divorce en pretextant que c'etait une femme battue et séquestrée. apres 4 ans de procedure le divorce a été prononcé aux torts partagés.
Il y a une garde alternée pour les deux enfants de cette union. Malgré la garde alternée une pension alimentaire a été fixée de 60 E par enfant soit 120E au total. En sachant que mon ami gagne 1480E par mois et madame environ 1000E (je dis envion car elle n'a jamais fourni d'avis d'imposition mais seulement des fiches de paie avec des abscences maladie). De plus tous les frais scolarité, maladie sont partagés (madame touche la rentrée scolaire pour les 2) et chacun habille ses enfants.Déjà trouvez vous cela normal?

Non, vous auriez pu alors demander à l'ex par courrier recommandé qu'elle convienne de vous verser la moitié de l'allocation de rentrée et sinon , demandez une modification du jugement en rapport à cet perception qui désiquilibre la garde partagée

Jusqu'a aujourd'hui excepté la relation entre les parents tout se passait bien. Les enfants préfèraient meme etre a la maison car d'apres eux leur maman ne s'occupait pas d'eux. Ils se débrouillait entre eux pour les devoirs, ils prenaient les repas seuls car la maman passait son temps au téléphone, le week end la maman sortait avec ses copines, leur criait tout le temps apres et avait la main leste.
plusieurs fois la grande nous a fait la dmande vivre a la maison définitivement. Nous étions d'accord mais nous lui avons dis d'abord qu'il fallait qu'elle reflechisse bien car ue maman c'est important dans la vie d'un enfant quelque soit son age.

C'est la que je ne suis plus
Avez vous donc prise la garde de la fille chez vous et l'avez vous fait en faisant modifier le jugement ou pas ?
Car la pension aurait du alors etre réviser à nouveau car elle n'a plus lieu d'etre et la garde alterner par évidence aussi
De plus , je pense que le juge aurait tout simplement remis la garde des enfants à la charge du pere , si la demande était deja convenu à l'amiable

Mais les choses se corsent en septembre 2009 lorsque nous apprenons que la grande (12 ans) sort avec un garcon de 17 ans lorsqu'elle est chez la maman. Nous lui avons dit que nous n'étions pas d'accord et prévenue sa maman pour qu'elle fasse attention. Madame travaille donc quand les enfants sortent de l'ecole, et le mercredi ils sont seuls au domicile de leur maman. Mais celle ci nous a repondu qu'elle ne pouvait pas tout voir.
Depuis la grande en a apres nous. Et la réaction de la maman ne va forcement dans notre sens. Avant cette histoire les enfants nous disait qu'elle arreté pas d'essayer de leur monter la tête, d'insulter leur pere, de leur dire qu'ils ne devaient pas nous écouter, qu'il fallait qu'ils nous répondent,qu'ils ne devaient pas nous informer des reunions d'ecole quand ils sont chez elle,...

C'est logique , n'en voulez pas aux enfants qui sont dans un conflit de loyauté vis à vis de leur mere et sont " pratiquement obligés de prendre son partie , si elle les implique malheuresement dans vos conflits

Ajourd'hui la grande a demandé a aller vivre chez sa mère. le rdv est fixé au 16 février 2010. Madame demande l'autorité parentale exclusive, la garde a son domicile, une augmentation de la pension de 75E donc 140E au total, et les frais de scolarité partagée. Qu'en pensez vous? Nous sommes un peu choqué par la tournure des évenements ainsi que par la demande la maman.
Qu'en pensez vous? Que pouvons nous faire face a cete situation?
Merci beaucoup d'avance

Déja, vous venez donc de recevoir votre assignation ??
vous devez réclamer les pieces à la partie adverse (donc l'ex de votre compagnon et lui envoyer les votres une fois celle ci prete )

vous pourrez ainsi mieux préparer votre défense

La garde alternée à durer combien de temps entre vous ?
Deuxieme question ?
Es ce que votre belle fille est bien venu vivre chez vous et combien de temps ?
Es ce que ceci à faire l'oeuvre d'un jugement ou cela est t'il resté à l'amiable ?

Sinon, vous pouvez aussi de votre coté , demander la garde des enfants à votre domicile pour les raisons que vous invoquez , en autre :

Que votre belle fille fréquente un jeune homme agée (17 ans et 12 ans ) et que le pere s'y oppose
Que la mere ne réagit pas à cet état de fait dangereux pour la jeune adolescente sous pretexte qu'elle ne puisse gerer tout ce qui se passe chez elle, en cause, son travail

ect mais j'approfondirais apres , car en attendant, j'ai besoin de précision aussi sur ce que vous souhaitez EXCATEMENT par rapport à la garde des enfants et surtout , de répondre aux questions que je vous ai précédement posée

chypie a écrit:Moi même maman d'un bout de chou depuis un an, je comprends qu'on puisse monter la tete de ses enfants contre son autre parent. Nous avons essayer de tout faire dans l'interet des enfants mais on a l'impression d'être pris pour des "vaches a lait" sans aucun droit de parole. Nous n'avions pas fait appel car trop onéreux. Mais franchement la demande qui vient d'être faite nous parait éxagérée

Calmez vous
Une demande est une demande

Cela ne veut pas dire que cela sera accordée
Il faut juste bien préparer votre défense et votre dossier aussi , car il faut des preuves pour le juge

NOus ne nous opposons pas a la volonté de ma belle fille. C'est son souhait on ne veut pas aller a l encontre. Elle est deja assez remonté contre nous. Nous esperons juste qu'elle ne tournera pas mal car c'est une assez bonne élève( quand elle a envie).
La garde alternée avait mise en place en 2003 a la demande du papa (la maman voulait la garde définitive) donc c'est le juge qui a décidé.
Nous n'avions pas fait la demande quand au désir de ma belle fille de venir vivre chez nous car les deux parents sont important dans la vie d'un enfant. On lui a dit de bien réfléchir. Et aujourd'hui on se dit que nous avons bien fait de pas se précipiter vu la situation.

Nous rencontrons aussi un autre souci concernant mon beau fils de 12 ans. Sa maman dort avec lui toute les nuits pendant sa semaine de garde. Sauf lorsqu'elle recoit un ami qui vient elle l'envoi dans le lit de sa soeur. Le souci est que chez nous il a du mal a ller se coucher car il dit qu il a pas l'habitude. Devons nous laisser la situation telle quelle?

Je rectifie une erreur qui change tout le sens de ma pensée
Moi même maman d'un bout de chou depuis un an, je NE comprends PAS qu'on puisse monter la tete de ses enfants contre son autre parent.

RE

Alors pourquoi cette demande de votre belle fille pour réintegrer le domicile de la mere si il n'y a aucun jugement d'etablit en rapport ?

C'est ce point particulierement que je ne comprend pas

Sinon, pour le fait que la mere dorme avec un garcon en plus de 12 ans, cela n'est meme pas acceptable

il faut y mettre un terme rapidement en évoquant ce point précis au juge
Par contre, vous ne répondez pas à ma question

Que souhaites le pere excatement suite à ses demandes ?

Laissez les enfants à leur mere , mais revoir uniquement la pension alimentaire ? par exemple

Essayez d'etre précise car sinon, j'ai du mal à cibler votre question et comprendre ce que vous voulez faire
Dans l'attente de vous lire

Quand au PS que vous venez de rajouter, je tiens à vous préciser que malheusement, cela se passe plus souvent que vous pourriez l'imaginer et c'est meme la majorité des raisons qui font que des assignations soient faites pour réviser ou la pension ou la garde etablit par les jugements précedants

Ce qu'il faudra faire, c'est que votre compagnon précise que les relations sont alterées depuis que vous vous etes opposés aux relations de votre belle fille

Qu'ils racontent brievement et sans vouloir charger la maman (donc de facon concise et dans l'interet unique des enfants ) , la facon dont ils sont livrés à eux memes , ect

Mais attention, cela peut etre à double tranchant , car encore une fois, tout depend de votre demande et vos attentes

Car le juge peut aussi alors proposer à nouveau la garde alterné ou la garde chez le pere, si il estime les faits probants ?

donc, deja determiner ce que vous voulez excatement

Alors pourquoi cette demande de votre belle fille pour réintegrer le domicile de la mere si il n'y a aucun jugement d'etablit en rapport ?
En ce moment il y a une garde alternée et suite au conflit du a sa relation avec un garcon de 17 ans elle a fait la demande d'aller vivre chez sa maman car en gros nous on comprend rien on est vieux jeu, sa mere elle elle la comprend

Sinon, pour le fait que la mere dorme avec un garcon en plus de 12 ans, cela n'est meme pas acceptable

il faut y mettre un terme rapidement en évoquant ce point précis au juge
comment devons nous proceder? pouvons nous en profiter lors de l audience de février ou faut il refaire des démarches a part?

Le papa est d'accord pour laisser sa fille partir chez la maman. Il ne veut pas que les conflits dégénèrent. Et rendre sa fille malheureuse. Mais il ne comprend pas la demande que son ex vien de faire: lui enlever l'autorité parentale mais qu'il paie pension alimentaire + frais de scolarité.
Nous nous demandons egalement s'il est pas préférable d'arreter la garde alternée pour son fils car depuis que sa soeur a decidé de partir on voit qu'il ne va pas bien. Nous lui avons demandons s'il voulait partir aussi il nous dit que non mais il est malheureurux il dit que ca maman lui manque. Avant le conflit avec sa soeur c'etait tout autre. Nous savons que tout a été fait chez la maman pour en arriver la mais nous ne voulons pas laisser le gamin dans ce mal etre aussi.

J'espere avaoir été plus clair. Ce n'est pas evident quand on en plein la tete. Désolée

Oui, vous etes largement plus claire et je comprend qu'émotionnellement , cela soit dificille, c'est pourquoi il faut tout reposer à plat

Donc, la garde alternée existe toujours si j'ai bien compris par un jugement qui l'omologue et qui n'a jamais été modifié, donc elle assigne afin de récuperer la garde totale à son domicile et demander une augmentation de pension alimentaire

Premierement , le juge n'enlevera pas la garde alternée sans motif avérés et serieux, surtout si le pere s'y oppose
D'ailleurs, je vous conseille de vous y opposer car si on enleve la garde alternée pour l'un, l'autre suivra logiquement, car il n'est pas concevable que l'un vienne et l'autre pas

De plus, vous pouvez donc préparer votre plaidoirie dans ce sens et demander le retrait de cette pension alimentaire qui n'est en rien justifiée, en plus du partage de l'allocation de rentrée scolaire et de partager vos affaires communes car cela n'a aucun sens d'acheter en double ce qu'on peut se passer d'une semaine à l'autre

Comment vous y préparer ?

Deja, vous ecrivez à Madame qu'elle vous envoit les pieces de son dossier et vous lui reclamer :
Ses revenus actuels et la feuille d'impot
Toutes les pieces qui vous viennent en tete pouvant établir sa situation financiere ainsi que ces charges

Vous devrez faire de meme de votre coté en ce qui concerne l'aspect financier
Donc préparer votre feuille d'impot, vos charges, vos revenus ect
Vous devrez évidement lui communiquer également vos pieces ensuite, mais comme elle assigne, c'est à elle de les envoyer en premier

Sinon, pour la garde des enfants :

Le pere expliquera la situation (à l'ecrit aussi , à remettre au juge) dans laquel evolue les enfants aupres de leur mere et que la situation s'est dégradé vis à vis des enfants et vous , quand il est intervenu pour dire à la mere qu'il s'opposait à la relation de sa fille de 12 ans avec un jeune homme de 17 ans

Qu'à partir de la, sa fille a demandé à interrompre la garde alternée avec le soutien de sa mere
Que c'est aussi à partir de ces faits , que son ex femme l'assigne en justice pour modifier la garde alternée et réclamer une pension alimentaire

Que son fils dort avec sa mere et qu'il doit réintegrer son lit quand (un ou des ) compagnons la rejoint certaines nuits

(ce qui laissera présager une vie irreguliere et dissolut pour l'image des enfants )
Que l'interet de conserver la garde alternée pour le pere est justement de pouvoir continuer à superviser ses enfants de facon rationnel et tamporiser les exces, tout en conservant la relation de la mere et ses enfants en garde alternée

Ainsi, vous aurez le beau role , car vous ne faites que passer l'interet des enfants dans votre message et cela, le juge l'entendra
D'autant plus que vous ne ferez passer aucun sentiment de reglement de compte, ce que les juges n'apprecient pas dans les demarches justement

Et pour l'interet des enfants, il est en effet préférable que ceux la reste en contact permanent avec leur pere car aujourdh'ui, ils sont manipulés et je pense qu'ils seront content de voir leur pere résoudre leur probleme de loyauté vis à vis de leur maman

De plus, vous en profitez pour demander la suppression de la pension alimentaire en arguant qu'en plus, vous devez racheter en double des affaires deja existantes, ce que vous ne comprenez pas , mais que la mere refuse de vous faire partager

Voila ce que je vous suggere et n'hesitez pas à me faire part de vos remarques

merci beaucoup pour votre réponse
j'espere que le juge entendra notre demande et qu'il ne tiendra pas compte des seuls dires de la maman pour une fois.(il y en a qui savent y faire, mais je pense que vous le savez dejà avec tous les cas que vous traitez).
Je ne manquerai pas de vous faire part de l'avancement de la situation.
merci beaucoup

RE
je ne suis pas avocate , je vous le précise

J'appuie juste mes propos par experience de diferent cas ou je suis intervenu et que j'ai été amené aussi à m'occuper dans mon entourage ou autres

Mais je vous ai bien précisé que :
Vous devez bien préparer votre dossier car toutes les pieces communiqués au juge ont de l'importance

Une plaidoirie doit lui etre également remise dans ce dossier ,reprenant la situation et expliquant les raisons pour lesquels vous vous oppposez à cette garde alternée

Vous joindrez toutes les preuves pouvant etayer vos dires bien sur , si possible

Vous montrerez votre bonne foi en remettant vos pieces justifiant de vos revenus et charges, sans vouloir cacher quelque chose ou "faire semblant d'oublier " la feuille d'impot par ex"

Vous n'oubliez pas évidement de demander les pieces de Madame par recommandé et si elle ne vous les envoit pas ?

Vous en parlez au juge le jour de l'audience en procurant le recommandé et la lettre ou vous lui solliciter les pieces contradictoires et cela ne jouera pas en sa faveur

Voila, mais venez refaire un point une fois que vous aurez terminée ce travail pour qu'on puisse voir si il n'y a pas d'exces ou de choses inutiles à rajouter

On reste à votre ecoute

PS : quand je dis " vous " , je parle de votre compagnon bien sur, qui sera seul devant le JAF et son ex en audience ou peut etre meme qu'elle aura prise un avocat ?

Que votre compagnon ne se laisse pas impressionner, cela n'a aucune importance si votre dossier est bien préparer
De plus, le JAF interroge le plus souvent le couple de parent

Me revoila

Suite a ma conversation avec vous nous sommes un peu perdu car nous ne savons plus quoi faire. Au départ mon ami pensé accepter que sa fille aille vivre chez sa maman. Ce qui nous a été déconseillé. Mais sa fille nous a du que de toute facon elle nous "pourrirai la vie" jusqu'a ce qu'elle obtienne ce qu'elle demande. Donc aujourd'hui on se demande si il faut la laisser partir et qu'elle finira par revenir vers nous et qu'elle s'apercevra des motivations réelles de la maman ou s'opposer ce qui risque d'être invivable quelques temps en esperant que les choses se calment avec le temps?
Autre point : nous allons envoyer un courrier en recommandé à la maman afin d'obtenir ses justif de charges et de revenus. Savez vous où puis je trouver une lettre type (bien tourné) afin que la maman s'oblige a nous les faire parvenir?

Merci par avance

Vous souhaitez une lettre simple envoyée par vous meme ou bien signé par un avocat ?

une lettre simple faites par nous meme mais que la maman prenne au sérieux

O'right, Jamy / Charlotte auriez vous une lettre type pour notre chère chypie ?

Bonsoir Chippie

Pas de lettre type dans ce genre de requete car tout depend de votre situation et vous etes la seule à la connaitre

je vous donne en revanche un exemple



Bonjour

Suite à ton assignation pour le 16 Février, tu dois me faire parvenir au plus tard le 1er Fevrier pour respecter l"echange des pieces contradictoires la liste des pieces que je t"enumeres:


Pièces demandées le 26 janvier 2010 et à me remettre au plus tard le 01/02/2010 (15 jours avant la convocation au tribunal du 16/02/2010)par tous moyens que tu jugera bon (courrier, remise en main propre)
Je te remettrais par la meme occasion mes pieces

Voici la liste des pieces que j'aimerais que tu verses au dossier :

1 - Feuille d'impot
2 - Fiches de paies de Decembre 2009
3 Caf

ect ect
ps: rappellez moi les raisons de la notification et faites moi la liste de ce que vous pensez qu'elle a comme revenu et qu'elle possede comme aide

Admin a écrit:O'right, Jamy / Charlotte auriez vous une lettre type pour notre chère chypie ?

Jamy :

chypie a écrit:Me revoila

Suite a ma conversation avec vous nous sommes un peu perdu car nous ne savons plus quoi faire. Au départ mon ami pensé accepter que sa fille aille vivre chez sa maman. Ce qui nous a été déconseillé. Mais sa fille nous a du que de toute facon elle nous "pourrirai la vie" jusqu'a ce qu'elle obtienne ce qu'elle demande. Donc aujourd'hui on se demande si il faut la laisser partir et qu'elle finira par revenir vers nous et qu'elle s'apercevra des motivations réelles de la maman ou s'opposer ce qui risque d'être invivable quelques temps en esperant que les choses se calment avec le temps?
Autre point : nous allons envoyer un courrier en recommandé à la maman afin d'obtenir ses justif de charges et de revenus. Savez vous où puis je trouver une lettre type (bien tourné) afin que la maman s'oblige a nous les faire parvenir?

Merci par avance

A mon avis, vous ne devez pas ceder à son chantage qui est surement orientée et influencée par la mere

Remettez par le biais du pere un peu d'autorité

Vous pourrir la vie
Mais elle doit vous respecter, donc rappeller lui les regles de conduite , en lui expliquant gentiment que ce comportement ne menera à rien

Enfin, ceci est mon avis et crever l'apset qui par le silence alimente les prises de positions de ce genre

Parlez avec votre fille (le papa surtout ) de la situation et expliquez lui qu'elle ne doit pas rentrer dans ce conflit

merci pour vos conseils.
En ce qui concerne une lettre type avez vous des sites a me proposer?